Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки. Амуниция.

Ksenia L
счастливый владелец
счастливый владелец
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 май 2016 - 19:57
Имя: Ксения
Кличка собаки: Герда (Зейра)
Откуда: Одинцово

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Ksenia L » 19 апр 2017 - 13:31

Nadzeyakama, примерно поняла, спасибо. Вечером прсмотрю целиком. Да, мы, вроде, то же самое делали. Примерно год. Разве что с миской на улице продержались меньше - на натуралке это трудно, плюс на улице никогда не было проблем с не ест/отвлекается. Вот на площадке изобразить унылую какашку - это всегда пожалуйста. И получалось следующее: на тренировке все ок, на площадке более менее, но уныленько, на соревнованиях рассыпается, собака "отваливается", пару раз делала вид, что чего-то испугалась и пыталась свалить. ППшники "вешались" от полной безинициативности собаки (они, честно, очень старались, но она упорно отказывалась с ними взаимодействовать). Правда, обращались не к Варваре, поэтому и было интересно, что она посоветует. Поэтому пришлось в корне поменять методику. Посмотрим, что получится)) Пока разница такая:
https://youtu.be/BbIrm24_ksY
https://youtu.be/jhNC9BeGNWg

Аватара пользователя
Nadzeyakama
новичок
новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 авг 2016 - 22:31
Имя: Надежда
Кличка собаки: ТаЛика
Откуда: Московская

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Nadzeyakama » 19 апр 2017 - 13:50

Ksenia L писал(а): Пока разница такая:
https://youtu.be/BbIrm24_ksY
https://youtu.be/jhNC9BeGNWg
Так хорошая разница.
Ksenia L писал(а): ППшники "вешались" от полной безинициативности собаки (они, честно, очень старались, но она упорно отказывалась с ними взаимодействовать). Правда, обращались не к Варваре, поэтому и было интересно, что она посоветует.
Мы с Катей Гуровой работаем, не с Варварой. Это Катины советы. Безинициативность - да, трудно. Особенно когда, как у нас, не за жрать, не за играть собака работать не хочет. Не хотела точнее. Долго.
Ksenia L писал(а): мы, вроде, то же самое делали. Примерно год. Разве что с миской на улице продержались меньше - на натуралке это трудно, плюс на улице никогда не было проблем с не ест/отвлекается
Мы тоже на натуралке. Кефир/творог/яйца/овощи/фрукты либо из миски, либо как куш за хорошую команду. Мясо только за работу. Так если на улице не отвлекается и работает за еду - это же отлично! У нас вообще морду воротила изначально. Почему тогда перестали? У нас как только кормежку из миски возвращаем, работать сразу не хочется ей. Хотя сейчас уже и не только за кусок, за игру и похвалу работает. Но миску пока не хочу возвращать. Пусть закрепится это желание самой предлагать работу.
И у нас такая стратегия: если собака хорошо работает, например, в присутствии голубей, но плохо рядом с кошками (или хорошо во дворе, плохо на площадке) то ВСЯ работа переносится к кошкам (на площадку). И вся жрачка, соответственно, туда же. Хочешь кошку - не хочешь жрать. Но это, естественно, имеет смысл, только если убирать миску.

Мне, кстати, очень помогло снимать на камеру. Свои косяки хорошо вижу.
Последний раз редактировалось Nadzeyakama 19 апр 2017 - 14:11, всего редактировалось 2 раза.
Когда вы собираетесь применить наказание, подумайте, хотите ли вы, чтобы собака, ребенок, супруг, служащий изменили данное поведение? В этом случае — это проблема обучения, и вы должны отдавать себе отчет об ограниченности наказания как обучающего приема. Или вы действительно хотите отыграться? В этом случае вам следует подыскать более полезное самоподкрепление.

Ksenia L
счастливый владелец
счастливый владелец
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 май 2016 - 19:57
Имя: Ксения
Кличка собаки: Герда (Зейра)
Откуда: Одинцово

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Ksenia L » 19 апр 2017 - 14:08

Nadzeyakama, аналогично, ни жрать, ни играть. Да, съемка - это вещь! Все кривые жесты, вся помощь собаке отлично видны.
Перестали, потому что дома начала ходить с поджатыми ушами при виде того, как мы едим. И в углы уходить с обиженной мордой, мотивация и активность упали. Лучше всего мотивируется за еду, если еда из миски есть, но мало (диета)). У нас так. Насчет "самой предлагать работу" - да, это больное место. На прогулке удалось этого добиться, но и все, уперлись в потолок тут. Как только чужие люди (не на прогулке, а на площадке), площадка, любит принять вид бедной, несчастной и умирающей. Может уйти и в полный отказ, и плевать ей на куски (не важно, сколько не ела). Поэтому и сменили методику. Вот, на следующей неделе надеюсь заснять схемку, как раз группа подходящая должна быть.

Аватара пользователя
Nadzeyakama
новичок
новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 авг 2016 - 22:31
Имя: Надежда
Кличка собаки: ТаЛика
Откуда: Московская

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Nadzeyakama » 19 апр 2017 - 14:19

Ksenia L писал(а): Насчет "самой предлагать работу" - да, это больное место. На прогулке удалось этого добиться, но и все, уперлись в потолок тут. Как только чужие люди (не на прогулке, а на площадке), площадка, любит принять вид бедной, несчастной и умирающей. Может уйти и в полный отказ, и плевать ей на куски (не важно, сколько не ела).
Вот мне интересно, сколько она продержится, если не ела. У меня на второй день начинает вяленько работать - где-то на треть пайки (ну типа работать я не хочу, но чтобы совсем с голоду не помереть :-.: ), на третий-четвертый, если много хвалить, активно играть - входит во вкус и втягивается в процесс. И там уже не важно, голодная или нет. Если начинаю закармливать - то быстро сдувается и начинай сначала. Я бы вообще только на площадке кормила несколько дней и только за работу. И да, работа только по её инициативе. У нас именно так и сработало всё.
Да, буду рада посмотреть видео.
Когда вы собираетесь применить наказание, подумайте, хотите ли вы, чтобы собака, ребенок, супруг, служащий изменили данное поведение? В этом случае — это проблема обучения, и вы должны отдавать себе отчет об ограниченности наказания как обучающего приема. Или вы действительно хотите отыграться? В этом случае вам следует подыскать более полезное самоподкрепление.

Аватара пользователя
Nadzeyakama
новичок
новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 авг 2016 - 22:31
Имя: Надежда
Кличка собаки: ТаЛика
Откуда: Московская

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Nadzeyakama » 19 апр 2017 - 14:19

Ksenia L писал(а): Перестали, потому что дома начала ходить с поджатыми ушами при виде того, как мы едим. И в углы уходить с обиженной мордой, мотивация и активность упали.
Ну и манипуляторша!!!!!! Она вас дрессирует! :..-: :..-: :..-: :..-:
Когда вы собираетесь применить наказание, подумайте, хотите ли вы, чтобы собака, ребенок, супруг, служащий изменили данное поведение? В этом случае — это проблема обучения, и вы должны отдавать себе отчет об ограниченности наказания как обучающего приема. Или вы действительно хотите отыграться? В этом случае вам следует подыскать более полезное самоподкрепление.

Ksenia L
счастливый владелец
счастливый владелец
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 май 2016 - 19:57
Имя: Ксения
Кличка собаки: Герда (Зейра)
Откуда: Одинцово

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Ksenia L » 19 апр 2017 - 15:50

Nadzeyakama писал(а):
Ksenia L писал(а): Перестали, потому что дома начала ходить с поджатыми ушами при виде того, как мы едим. И в углы уходить с обиженной мордой, мотивация и активность упали.
Ну и манипуляторша!!!!!! Она вас дрессирует! :..-: :..-: :..-: :..-:
Именно. Столкнулись с тем, что она из меня веревки вьет) Вот такая у нее инициатива :..-: Сучь самая настоящая)) Как прикинуться дохлой и смертельно напуганной, тут мозг хорошо работает. Я долго велась, думала, что она и правда боится, а потом она прокалываться начала.
У нас не сработало. Стоило перестать кормить, она впала в спячку, как медведь зимой. Аппетит упал, активность упала. Работать не стала. Смотрит на кусок на площадке, отворачивается и уходит. Видит инструктора с куском - поворачивается к нему задницей :-.: Из ППшников мы консультировались с Молодцовой, ну а вообще все наши кинологи работали на ПП с ней. Сейчас только поменяли методику и кинологов. Ну как сейчас, примерно год как. Потом опять вернулись на ПП, опять начались спектакли, ну и не стали больше)

Ksenia L
счастливый владелец
счастливый владелец
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 май 2016 - 19:57
Имя: Ксения
Кличка собаки: Герда (Зейра)
Откуда: Одинцово

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Ksenia L » 19 апр 2017 - 21:39

Nadzeyakama писал(а):
Ksenia L писал(а):
Мы тоже на натуралке. Кефир/творог/яйца/овощи/фрукты либо из миски, либо как куш за хорошую команду. Мясо только за работу. Так если на улице не отвлекается и работает за еду - это же отлично! У нас вообще морду воротила изначально. Почему тогда перестали? У нас как только кормежку из миски возвращаем, работать сразу не хочется ей. Хотя сейчас уже и не только за кусок, за игру и похвалу работает. Но миску пока не хочу возвращать. Пусть закрепится это желание самой предлагать работу.
И у нас такая стратегия: если собака хорошо работает, например, в присутствии голубей, но плохо рядом с кошками (или хорошо во дворе, плохо на площадке) то ВСЯ работа переносится к кошкам (на площадку). И вся жрачка, соответственно, туда же. Хочешь кошку - не хочешь жрать. Но это, естественно, имеет смысл, только если убирать миску.

Мне, кстати, очень помогло снимать на камеру. Свои косяки хорошо вижу.
Кошки ладно. Вот овцы :sm88: Мы же пастьбой занимаемся. И там без вариантов, мне сразу вручают палку, какое там лакомство...От кошек отучила легко. Сначала просто укладка, потом Рядом и команда Нет при отвлечении. Сейчас просто нет. Обожаю на кошках тренировать Рядом. Находим уличную кошку, которая не бежит, и нарезаем круги вокруг по команде Рядом. Такой драйв сразу :--:
На площадку перенести всю еду нет возможности. От меня ближайшая площадка - 1,5 часа езды на авто.

Аватара пользователя
Nadzeyakama
новичок
новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 авг 2016 - 22:31
Имя: Надежда
Кличка собаки: ТаЛика
Откуда: Московская

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Nadzeyakama » 24 июн 2017 - 18:06

Всем доброго времени. Что-то в темке совсем тихо. Зашла поделиться новостями.
Вчера гуляли и работали в городском сквере. И у нас случилось целое, хоть и небольшое, представление. Мамы с детьми пришли посмотреть собачку )))) Лика им и змейку, и поцелуй, и крест, и зайку, и дом, и вперед, и назад показала ))))) Сорвали первые аплодисменты в нашей жизни ))))

А вообще работа идёт и идёт хорошо. Контакт стал сильно лучше. Лика прямо очень старается. Гораздо спокойнее стала к другим собакам. Уже недоуздок используем редко, в основном ходит на ошейнике на провисшем поводке. С кошками пока трудно, но это следующий этап у нас. Кошек нужно сильно контролировать пока, тогда как с собаками уже много именно самоконтроля.
Вот так мы работаем при собачках (команде "фронт" здесь третий день):

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=J4sdSKI3PMA[/youtube]
Когда вы собираетесь применить наказание, подумайте, хотите ли вы, чтобы собака, ребенок, супруг, служащий изменили данное поведение? В этом случае — это проблема обучения, и вы должны отдавать себе отчет об ограниченности наказания как обучающего приема. Или вы действительно хотите отыграться? В этом случае вам следует подыскать более полезное самоподкрепление.

Volga
счастливый владелец
счастливый владелец
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 08 апр 2016 - 09:23
Имя: Ольга
Кличка собаки: Малыш. Линда, девочка моя- на радуге.
Откуда: Подмосковье

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Volga » 25 июн 2017 - 06:58

Ksenia L писал(а):Обожаю на кошках тренировать Рядом. Находим уличную кошку, которая не бежит, и нарезаем круги вокруг по команде Рядом. Такой драйв сразу :--:
У нас вообще не проблема когда мы на поводке. Идем себе мимо кошки, и сидеть и рядом и лежать, ну глаз скосим,что выдает конечно интерес. )))
И дома кошки табу, хоть пешком по нему они ходи. Терпит, не посмеет шваркнуться.
А вот и если мы "в свободном полете" на улице и тут кошка- :sm100: :.-,:

Причем непонятно- он же когда на улице жил на рынке с кошками вместе и тусил и спал- и хоть бы ухом вел на предмет погонять... Линда научила, зараза такая, но для неё "погонять кошку"- было просто пробежаться рядом с ней на пару весело лая, без всяких кулинарных мыслей. По принципу "Все бегут и я бегу и Динамо бежит". А у этого видать охотничий инстинкт включился на котов.

Аватара пользователя
Nadzeyakama
новичок
новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 авг 2016 - 22:31
Имя: Надежда
Кличка собаки: ТаЛика
Откуда: Московская

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Nadzeyakama » 25 июн 2017 - 07:44

Volga писал(а): дома кошки табу, хоть пешком по нему они ходи. Терпит, не посмеет шваркнуться.
А вот и если мы "в свободном полете" на улице и тут кошка-
Вот пока у нас так с собаками, поэтому работаю именно над самоконтролем. А с кошками ещё сложнее.
И вот да, тоже думаю, если она с собаками такая дерзкая, то как её не сожрали, пока она на улице жила....
Когда вы собираетесь применить наказание, подумайте, хотите ли вы, чтобы собака, ребенок, супруг, служащий изменили данное поведение? В этом случае — это проблема обучения, и вы должны отдавать себе отчет об ограниченности наказания как обучающего приема. Или вы действительно хотите отыграться? В этом случае вам следует подыскать более полезное самоподкрепление.

Volga
счастливый владелец
счастливый владелец
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 08 апр 2016 - 09:23
Имя: Ольга
Кличка собаки: Малыш. Линда, девочка моя- на радуге.
Откуда: Подмосковье

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Volga » 25 июн 2017 - 09:13

Мне кажется это как-то связано с наличием/отсутствием рядом хозяина.
По крайней мере у нашего это прослеживается четко.
Например когда после смерти Линды он удрал (слава Богу оказался не дурак, никуда сломя голову не помчался за тридевять земель, а тусил в своем районе, потом сам же к дому ближе и пришел- ну с бывшей хозяйкой-алкашкой он и был на самовыгуле неделями, изредка наведываясь домой) то вмиг вспомнил свои "примочки" из старой жизни, что к людям подходить ближе чем на метр нельзя. Даже к свекрови не подошел, когда она на него наткнулась- говорит держится на расстоянии вытянутой руки, за ошейник взяться не дает. Мы его поэтому тогда так долго и поймать не могли. Некоторые знакомые и знакомые собачники его видели и могли бы придержать до моего подхода- но фиг там, не поймаешь. Позвонят, прилечу- а он уже переместился куда-то. Пока я его не выцепила.
Когда со мной гуляет- без проблем позволяет и к себе близко подходить и сам подходит.

Volga
счастливый владелец
счастливый владелец
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 08 апр 2016 - 09:23
Имя: Ольга
Кличка собаки: Малыш. Линда, девочка моя- на радуге.
Откуда: Подмосковье

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Volga » 25 июн 2017 - 09:26

Да и массовой гибели кошек за время его отгулов в районе зафиксировано не было.
И драк, что с хозяйскими что с бродячими, хотя при мне вовсе не дурак повыяснять кто круче с каким-нибудь встретившимся коблом подходящего размера.

Аватара пользователя
Nadzeyakama
новичок
новичок
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 авг 2016 - 22:31
Имя: Надежда
Кличка собаки: ТаЛика
Откуда: Московская

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Nadzeyakama » 26 июн 2017 - 14:16

Volga писал(а):Мне кажется это как-то связано с наличием/отсутствием рядом хозяина.
По крайней мере у нашего это прослеживается четко.
Например когда после смерти Линды он удрал (слава Богу оказался не дурак, никуда сломя голову не помчался за тридевять земель, а тусил в своем районе, потом сам же к дому ближе и пришел- ну с бывшей хозяйкой-алкашкой он и был на самовыгуле неделями, изредка наведываясь домой) то вмиг вспомнил свои "примочки" из старой жизни, что к людям подходить ближе чем на метр нельзя. Даже к свекрови не подошел, когда она на него наткнулась- говорит держится на расстоянии вытянутой руки, за ошейник взяться не дает. Мы его поэтому тогда так долго и поймать не могли. Некоторые знакомые и знакомые собачники его видели и могли бы придержать до моего подхода- но фиг там, не поймаешь. Позвонят, прилечу- а он уже переместился куда-то. Пока я его не выцепила.
Когда со мной гуляет- без проблем позволяет и к себе близко подходить и сам подходит.
Да, мне тоже кажется, что на самовыгуле она не была такой бОрзой ))))) Да и тоже был случай, когда они с заклятой подругой орали друг на друга, я психанула и бросила поводок. Так она тут же к моей ноге прилипла и орать продолжила от ноги, а так рвала поводок с рук - держите меня семеро ))))))
Когда вы собираетесь применить наказание, подумайте, хотите ли вы, чтобы собака, ребенок, супруг, служащий изменили данное поведение? В этом случае — это проблема обучения, и вы должны отдавать себе отчет об ограниченности наказания как обучающего приема. Или вы действительно хотите отыграться? В этом случае вам следует подыскать более полезное самоподкрепление.

ЮВГ
старожил
старожил
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 20 мар 2016 - 12:05
Имя: Юлия
Кличка собаки: Орнелла
Откуда: Москва ЮАО Каширка

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение ЮВГ » 15 окт 2017 - 17:58

Видимо теперь и я присоединюсь к этой темке. :=): Моя Нэля оказалась той еще штучкой. Дома супер-послушная собака. На улице крокодилит мелких собачек. Шерсть дыбом, визжит и рвет к ним изо всех сил. Ну и кошек тоже. Собралась пойти с ней на УГС. Будет ли от этих занятий она меньше бросаться на собак? Скоро зима, скользко будет. Вариант "поскользнулся, упал, очнулся гипс" меня не устраивает. :=):
"Нет, не надо слов. Не надо паники. Это мой последний день на Титанике"

Аватара пользователя
Life_is_fine
старожил
старожил
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 01 апр 2016 - 17:00
Имя: Анна
Кличка собаки: Барон
Откуда: Щелково-Балашиха

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Life_is_fine » 15 окт 2017 - 18:19

ЮВГ писал(а): Видимо теперь и я присоединюсь к этой темке. :=): Моя Нэля оказалась той еще штучкой. Дома супер-послушная собака. На улице крокодилит мелких собачек. Шерсть дыбом, визжит и рвет к ним изо всех сил. Ну и кошек тоже. Собралась пойти с ней на УГС. Будет ли от этих занятий она меньше бросаться на собак? Скоро зима, скользко будет. Вариант "поскользнулся, упал, очнулся гипс" меня не устраивает. :=):
Юль, мы ходили на УГС - по сути это азы (начало) ОКД. Мы занимались в группе и УГС и ОКД, на площадке на собак нормально (с редкими выпадами), а в городе поведение не особо поменялось. Вне собак все супер, как и дома - послушание на уровне, а при виде живности реакция сохраняется, и требуется моя моментальная реакция))) Когда то сразу осекается, когда то нет.. В общем, получается, что занятия эту сложность не победили. Но, не исключу, что это индивидуальная наша особенность :..-:
Не могу сказать, что меня это сильно напрягает, приловчились.. Но не правильно это, уже не знаю что еще придумать/ попробовать :.1: Вычитала, что такое может быть у доминантных особей, когда хозяин недостаточный авторитет, поэтому собака сама решает от кого "защищаться" :=): работаю над собой :..-:
Знакомиться с суками пробовали. Сначала мчит с видом "щас съем", потом обнюхивается и если сука его не боится, то дружит и довольно быстро теряет интерес)) В другой день на расстоянии эту же суку может опять облаять) если сука боится - начинает кошмарить (грозно рыкать и прыгать рядом - без покусов и кровей))) :.1: С кобелями опыты не ставила, с малышнёй тоже) Кошек и птиц нам гонять бы...
Вот такой получился дипломированный специалист с первой степенью по ОКД :..-:
"... Только живи, Пёса!"
:lovemydog:

Аватара пользователя
Life_is_fine
старожил
старожил
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 01 апр 2016 - 17:00
Имя: Анна
Кличка собаки: Барон
Откуда: Щелково-Балашиха

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки.

Сообщение Life_is_fine » 28 мар 2018 - 16:29

Наверное вопрос из этой темы..

А кто-нибудь с собакой на велосипеде катается?
Какой поводок используете? С креплением к велосипеду?
Посоветуйте, как правильно начать, чтоб без жертв... :..-:
"... Только живи, Пёса!"
:lovemydog:

Аватара пользователя
Anna-martt
старожил
старожил
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 27 ноя 2016 - 13:42
Имя: Анна
Кличка собаки: Хан
Откуда: Москва ЮЗАО

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки. Амуниция.

Сообщение Anna-martt » 28 мар 2018 - 16:59

Life_is_fine писал(а): Наверное вопрос из этой темы..

А кто-нибудь с собакой на велосипеде катается?
Какой поводок используете? С креплением к велосипеду?
Посоветуйте, как правильно начать, чтоб без жертв... :..-:
Очень интересный вопрос :.,-: Присоединяюсь)
:lovemydog: :lovemydog: :lovemydog:
Изображение

Аватара пользователя
Avaria90
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 01 апр 2016 - 18:13
Имя: Елена
Кличка собаки: Хекси
Откуда: Москва, Кузьминки

Разговоры о дрессировке и воспитании. Методики, советы. Кинологи и площадки. Амуниция.

Сообщение Avaria90 » 28 мар 2018 - 17:59

Life_is_fine писал(а): А кто-нибудь с собакой на велосипеде катается?
Я только в деревне, а так как она почти не обитаема, то без поводка :-.: А вообще как только наберешь темп, им не до выкрутасов) Моя бежит рядышком и пыхтит мерно только)
"Кто верит в свою удачу, удачлив" :goodluck:

Ответить